문서 보기문서 편집수정 내역 네가 한번 만들어 봐라 (r0 버전으로 되돌리기) [목차] == 개요 == >어느 화가: 심사위원들은 정말 이상해요. 이런 멋진 그림을 보고도 상을 안 주다니... 그림을 한번도 안 그려본 것 같은 사람들이 어떻게 그림 심사위원을 하죠? >[[윈스턴 처칠]]: '''나는 이 나이가 되도록 달걀을 낳아본 적이 없네. 그래도 달걀이 싱싱한 것인지 상한 것인지 가려낼 능력은 있네. 평생 그림 한 장 그려본 적 없어도 심사위원을 하는 게 이상하다고 생각하지는 않아.'''[* 말을 먼저 꺼낸 화가가 이 말을 듣고 난감한 표정이 되자 처칠이 덧붙였다. "어떤 심사위원이 보더라도 뽑힐 수 있는 그림을 그리도록 노력해 봐라"라고. 게다가 처칠은 전문 화가 수준의 풍경화를 그릴 정도로 뛰어난 그림 실력을 갖추고 있었다. 한마디로 너의 능력 부족을 남 탓으로 돌리지 말라고 했다.] 평가자에게 어떠한 전문성을 요구하는 문구로서, 보통 해당 평가자의 말을 부정하는데 쓰인다. 흔히 쓰이는 [[정신승리법]]이기도 하며 [[인신공격]], [[피장파장의 오류]]와 관계가 깊다. 이와 유사한 케이스로 "그렇게 잘 났으면 네가 한 번 해봐라", "넌 그거 할 수 있냐?" 등이 있다. 밑의 사례 및 반례 중 일부는 이쪽에 해당하는 경우다. 아래의 '해설'과 '고려할 사항' 및 기타 사항들은 대부분 스포츠나 예술계와 관련된 내용으로 서술되어 있다. 즉 '네가 해봐라' 논리가 오류가 맞는 경우도 있지만 일부 정치적인 사항이나 생계에 관련된 사항, 혹은 일부 권리나 자격에 관련해서는 이 논리가 오류가 아니거나 애시당초 피장파장의 오류 자체가 성립되지 않는 경우도 있으므로 주의를 요한다. == 해설 == 이 논쟁의 구도는 크게 두 가지로 갈라지는데, 첫 번째는 평가자를 창작의 영역 안으로 끌여들여 비난하는 경우이고, 두 번째는 평가자가 창작 혹은 전문 영역을 침범하여 비난하는 경우이다. 창작 영역과 비평 영역은 직업으로 보나 이론체계로 보나 엄연히 구분되어 있으나, 두 영역을 제대로 구분하지 못하기 때문에 이런 문제가 발생한다. 해당 발언이 문제가 되는 이유는 자신의 작품이나 행위가 가지고 있는 문제점을 지적하면 지적한 이에게 '자신처럼 만들지 못하면 비판할 자격이 되지 않는다'라는 논리를 내세우며 자신에게 가해지는 비판을 거부하기 때문인데 ''''창작'과 '평가'는 확실하게 다르다.''' 그림 실력이 전혀 없는 사람일지라도 [[미켈란젤로 부오나로티|미켈란젤로]]의 명작과 유치원생이 그린 크레용 그림의 차이는 확실히 느낄 수 있다. 그러므로 미켈란젤로처럼 그림을 잘 그리지 못해도 미켈란젤로의 그림을 평가하는 건 가능하다. 특히 [[기성용/사건사고#s-3.1|''''답답하면 니들이 뛰든가'''']]같은 소리를 [[기성용|전문가]]가 하는 것은 전문가 자신의 격을 비전문가와 같은 수준으로 '''스스로''' 내려 놓고 비교하는 행위로서 전문가라면 반드시 피해야 할 언동이다. 같은 맥락으로 전문가를 옹호한다고 하면서 "너보단 잘한다"나 "마음에 안 들면 자기가 만들라"라고 하는 것은 그저 지능형 안티에 불과하다. 또한 평가자들을 비전문가라고 칭하면서 자신과 같은 전문가들과는 달리 해당 장르에 대하여 열정이 없다고 비난하며 회피하는 경우가 있는데 이는 명백히 '''권위에 호소하는 오류'''에 불과하다. 전문가라고 할지라도 항상 옳은 것은 아니며 그 사람들이 칭하는 '비전문가'들이 해당 장르가 좀더 발전하기 바라는 마음에서 건실한 비판을 하는 경우도 많기 때문에 그들을 '전문가들과는 달리 열정이 없는 사람들이다'라고 확정지을 수도 없다. 프로그래밍이나 외국어 혹은 플래시 제작처럼 기초지식만 알면 입문은 쉬우나, 남들이 보기에는 어려워 보이는 분야에서 비교적 잘 나타나는 부분이다. 왜냐면 대충봤을 때 어려워 보이는 느낌이 있기 때문에, 남들은 못하고 자기만 할 수 있을거라는 생각이 들 수 있기 때문에 거의 문외한이라고 봐도 무방할 정도의 지식을 가지고는 남에게 이런 피장파장의 오류를 범하는 경향이 있기는 하다. [[더닝 크루거 효과]]의 예시라고 볼 수도 있다. 물론 상황에 따라서는 어느 정도 이런 논리가 수긍이 되는 상황도 있다. 비판자가 제대로 된 근거를 들어 논리적으로 비판하는 것이 아니라 근거없는 비난과 욕설, 창작 활동에 대한 기만 내지는 모독을 할 경우에는 어느 정도 수긍이 되기는 한다.[*예시 "이 부분의 작화가 이렇게 어긋났다. 이건 수정이 필요하다." → "그렇게 잘 알면 니가 해봐라." (X) / "X같이 못 그린다. 작화를 이따구로 싸질러놓고 뭔 정신으로 작가를 한단 거냐?" → "그렇게 말할 자신 있으면 니가 해봐라." (O)] 하지만, 비난이나 모독 없이 작품 자체에 근거를 든 건실한 비판에 저런 소리를 하는 경우는 그냥 피장파장의 오류를 범하는 것이라고 보면 된다. == 비판자가 고려해야 할 것들 == [youtube(pOLmD_WVY-E)] 비판자들이 말그대로 비전문가를 넘어 [[스노비즘]]에 찌든 [[좆문가]] 수준인지 아닌지를 짚고 넘어가야 한다. 또한 비전문가가 보기엔 '''제대로 안 해봐서'''[* [[수박 겉 핥기]] 식의 대충이 아니라 '제대로'가 핵심이다.] [[편견 및 고정관념]]으로 인해 쉬워보이나 실상은 힘들고 어려운 분야인데 직접 해보지 않은 이상 고충을 설득하기 어려운 분야도 많은데 이 말을 썼다 해서 그 사람의 전문성을 막바로 의심하는 경우는 자제해야 한다. 왜냐하면 자기가 모르는 분야라서 이해하고 공감하기 어렵거나 아니면 '''진영논리 등의 감정상의 이유로 인정하기 싫은 경우'''는 아무리 설명을 해도 목적이 그 분야를 무시하고 까는 것이라 설득이 통하지 않기 때문이다. 특히 대형 [[인터넷 커뮤니티]]에서는 화제가 되는 그 분야 전문가가 아닌 비전문가가 많고[* 애초에 그쪽 업계 종사자 같은경우 대형 커뮤니티가 아닌 따로 인터넷 카페 같은 사이트에서 정보를 공유하는게 대부분이다.] 인터넷 특유의 익명성으로 인한 사회적 책임으로의 자유 때문에 특정 분야에 대해 조금 아는 사람은 자신의 능력을 과대평가하는 경향이 있는 반면 적당히 유능한 사람은 자신의 능력을 과소평가하는 경향을 보이는 '''[[더닝 크루거 효과]]가 매우 잘 적용된다.''' 한마디로 '''설명을 해줘도 그 분야에 대해 알지를 못해 이해를 못해서''' 자신의 [[무식]]함을 인정하지 않고 이런 태도를 유지하는 주제에 설득이 통하지 않아 답답해 하는 전문가와 종사자의 말을 [[적반하장]]으로 빈 수레가 요란하다 취급하면서 권위에 호소하는 오류를 저지른다로 운운을 해대면 제작자 입장에서는 어이가 없을 수밖에 없다. 그렇게 지쳐서 전문가는 설명을 포기하고 떠나고 그렇게 [[좆문가]]들끼리 멋대로 [[선민사상]]을 가져 그 분야를 폄하하는 [[악순환]]이 반복이 된다. 주요 패턴은 [[꼰대]]들이 쓰는 제작자에게 [[의지드립]]과 [[노오력]]을 강조하면서 그 업계의 사건사고 하나를 트집잡아 일반화 해서 모든 제작자의 능력을 폄하하는게 주된 패턴이다. 실제로 개발이나 연구가 겪는 어려움은 여기에 있다. 아이디어를 짜는 것은 어렵지만 막상 알려주면 그게 쉬워보이고 자신도 해볼 수 있다고 착각하면서 남을 깎아내리는 부류이다. 실제로 이런 부류는 본인들이 기여한 건 없고 노력을 해본 적도 없기에 비슷한 문제에 당면하게 되면 남에게 권위로 떠넘길 수 있다. [[무능력한 상사]]에서 많이 보이는 타입이기도 하다. 물론 당연하지만 알려줘도 사람이 한번에 학습을 할 수 없기에 알려줘도 직접 못하는 상황도 많이 나온다. 즉, 알려줘도 못하는 상황에서도 사람을 까내리는 것은 평가자 본인의 비전문성만 광고하는 자폭 플레이인 것이다. 작품에 대한 건실하고 도움이 되는 비판을 넘어선 제작자 인격에 대한 비난은 또다른 논리적인 오류에 불과하며 제작자가 표현하고자 의도한 목표가 있음을 감안하여야 한다. 상술했듯이 작품에 대한 비판 및 수정 건의에 대하여 "그럼 니가 만들어봐라"와 같은 말이 나오는 것은 자연스럽지 않다. 그러나 많은 인터넷 상에서는 작품의 문제점을 지적하면서 그 제작가의 인격을 공격하는 경우가 매우 많은데 이는 또 다른 오류에 불과하다. 상식적으로 생각해봐도 작품의 질과 제작자의 인격은 연결고리가 매우 빈약하다는 것을 알 수 있다. 고작 해봐야 제작자가 자신의 실력을 제대로 갈고 닦지 않아서 작품의 질이 형편없을 수'''는''' 있겠다는 것인데 이런 경우에도 해당 제작자가 실제로 자신의 실력을 제대로 연마하지 않았다는 증거가 없는 이상 이러한 논리는 받아들여지기 힘든 것이 사실이다. 실제로 충분한 열정과 노력을 쏟아부었으며 심지어 더 잘 그릴 수도 있지만 작품의 스타일이나 전하고자 하는 의미을 더 효과적으로 전하기 위해, 작가가 상상했던 분위기를 만들기 위해 특정한 작풍을 선호하게 되는 경우도 많이 있다. 그저 자신의 취향과는 다르다는 이유, 혹은 정말로 작가의 선택이 좋지 않았다고 해서 무턱대고 작가의 노력을 비하하는건 옳다고 할 수 없다. 이러한 행위는 비판이 아닌 비난, 인격모독 행위이므로 비판자는 이를 머릿속에 잘 새겨두면서 자기 자신이 이러한 선이 넘었는가에 대하여 잘 판단하며 비판을 행해야 한다. 작품에 대한 비판의 요지가 해당 작품보다 더욱 뛰어난 작품이 존재하기 때문인 경우도 있다. 이는 상황에 따라서 논리적 오류가 될 수 있고 되지 않을 수도 있는데 논리적 오류가 되는 대표적인 경우에는 비판자가 해당 작품의 의도를 정확히 잡아내지 못했을 때 발생한다. 대표적인 예시를 현대 미술 작품들에 대한 대중들의 평가에서 살펴 볼 수 있는데 당장 유명한 [[파블로 피카소]]의 작품은 일반인들은 매우 받아들이기 힘들어하며 [[잭슨 폴록]]의 액션 페인팅 기법은 일반인들은 그저 난해한 물감 자국에 불과하다고 여긴다. 그러나 잘 공부해보면 알겠지만 이 두 거장들은 일반적인 회화와 다른 형태와 의미를 가장 효과적으로 표현할 수 있는 방법을 찾아내기를 원했고 이에 성공했다고 평가받기에 이를 이해하는 많은 이들에게 극찬을 받는다. 더 간단하게 생각해 보자면 우리는 [[이말년]] 작가의 [[이말년 시리즈]]를 보고 왜 미국의 코믹스 작가 [[짐 리]]만큼 그리지 못하냐고 하거나, [[조나단 버튼]]의 애니메이션을 보고 왜 [[미야자키 하야오]]처럼 만들지 못하냐며 따지지 않는다. 두 작가의 해당 영역이 전혀 다르고 그에 따른 표현 기법 또한 다르기 때문이다. 하지만 작품의 질 자체가 나쁘다는 사실을 해당 장르에 대한 이해도가 높은 대부분의 사람이 인정하는 경우에는 이야기가 다르다. [[데드풀(영화)]]과 [[시민 케인]]을 비교하면서 데드풀을 비판하는 것, 또는 [[식물 vs 좀비]]의 [[https://www.youtube.com/watch?v=3Tt2mjRWR2Y|그래픽 퀄리티]]와 [[GTA 시리즈]]의 [[https://www.youtube.com/watch?v=N-I3WJCyGoI|그래픽 퀄리티]]를 비교하며 식물 vs 좀비를 까는 것 등은 옳다고 보기 힘드나, [[배트맨과 로빈]]과 [[다크 나이트(영화)]]를 비교하면서 배트맨과 로빈을 비판하는 것, 또는 [[테일즈런너]]의 [[https://www.youtube.com/watch?v=kj4pkv5ODmE&t=10s|퀄리티]]와 [[슈퍼 마리오 3D 월드]]의 [[https://www.youtube.com/watch?v=dIYvd5aqeV8&t=22s|퀄리티]]를 비교하면서 테일즈런너를 비판하는 것 등은 어느정도 허용이 된다는 이야기이다. 해당 작품의 주제를 표현하는 방법이 너무나도 질이 나쁘거나 지리멸렬하면 그 주제를 매우 성공적으로 표현한 다른 작품과 비교하며 방식의 비판은 해당 작품의 문제점을 어느 정도 정확히 짚는 것이 가능하며 이 작품이 어떻게 고쳐져야 하는가에 대한 예시를 제시할 수 있기 때문에 많은 이들이 활용하는 비판기법이기도 하다. 결과적으로 '네가 한 번 만들어봐라'라는 문구 자체는 논리적 오류가 맞으나 비판자 역시 자신이 비판이 아닌 비난을 하였는지, 또한 해당 작품을 오해하여 잘못된 비판을 하였는지에 대하여 생각하는 것이 옳다. == 내가 해도 이것보단 잘하겠다 == 첫번째 사례건, 두 번째 사례건 아예 "[[내가 해도 이것보단 잘하겠다]]"라고 외치며 자기가 더 나은 것을 만들어 보이면 모든 논쟁이 끝난다. 이 경우 더 이상 실드를 치는 것도, 핑계를 대는 것도 불가능하므로 상대방은 완전히 비웃음거리가 되게 된다. 일례로 [[아모캣]] 사건이 있다. 다만 이렇게 진짜 더 나은 걸 만들게 되면, 전문가 vs 전문가의 구도로 판이 바뀌므로, 더 이상 평가자와 창작자의 대립이라곤 볼 수 없다. 이쪽 예로는 먹던 피자가 맛없어서 피자회사를 차린 [[파파존스]]나 트랙터 회사 사장이 [[엔초 페라리]]에게 까이고 열받아서 차린 [[람보르기니]]가 있다. 또한, 오늘날의 전문 영역이나 창작 영역은 진입장벽이 꽤 높다는 걸 염두에 둘 필요가 있다. 가끔씩은 이렇게 더 나은 걸 만드는게 아니라, 전문가 행세를 할 때도 있다. 흔히 말하는 좆문가가 바로 이 경우다. 좆문가는 안전한 비평가나 소비자 포지션에 자신을 위치하는 것이 아니라 자신도 전문가라고 선언하지만, 실제로 전문가는 아니다. 특히 인터넷 공간에서 키배를 할 경우 이게 잘 먹힌다. 단순히 키배라면 어설픈 지식과 말빨로 무장한 비전문가가 실제 전문가를 압도할 수도 있지만, (예: [[루리웹 만지소 인증사건]]) 실제 결과물을 만드는 거라면 당연히 차이가 날 수 밖에 없기 때문이다. 이렇게 되면 [[정신승리법]]조차 시전할 수 없게 되므로 무척 효과적이다. 보통 사람들이 보기에는 엄청난 말빨로 무장한 비전문가와 실제 전문가 구분도 쉽지 않고 오히려 말빨이 강력한 비전문가를 전문가라 생각할 수 있는데 이럴 경우 [[군중심리]]를 업고 더 기세등등하게 전문가를 까기도 한다. 당장 예로 든 만지소 사건에서도 그랬고. 만지소 사건에서는 전문가가 직접 인증을 해서 누가 진짜 전문가인지 알 수 있었지만 만약 인증을 하지 않았었다면 어떻게 되었을지는 불 보듯 뻔한 일이다. 첫번째와 두번째가 헷갈리는 케이스도 당연히 존재하는데, 대개는 두번째의 '창작 영역을 침해'하는 경우이다. 오덕계에서 흔한 설전 구도를 예를 들면 다음과 같다. * 애니메이션의 작화가 처참합니다. → 현재 애니메이션 제작은 일정과 비용의 압박이 있기 때문에, 일정 이상의 기준선을 넘었다고 판단되는 '''퀄리티'''이거나 '''일정'''이 촉박하면, 검수자가 통과시킵니다. → '''더 빨리 일하고 잘 그리는 데다가 하청 맡기면 안됨?''' → '그럼 니가 그리든가'로 빠르게 말싸움이 시작되든가 혹은 '애니메이션 제작 예산'이나 일본에서 주로 쓰는 '하청 업체들의 현황'이나 '동화 애니메이터들의 참담한 현실' 등으로 넘어가면서 아슬아슬하게 선을 넘나들다가 소강되거나 말싸움이 시작된다. * 그림이 별로 맘에 안 드네요. 제 생각에 좀 더 세련되고 화려하면 좋겠어요. '''여기는 좀 더 그라데이션을 넣고, 장식물을 그려넣어야할 거 같고요, 포즈도 여기서 손을 조금 더 올려야 하지 않을까요?''' → 와아, 일러스트레이터이신가 봐요. → 아뇨.[* 일러스트 쪽은 게임 등과 달리 소비자가 기업을 보고 까는 게 아니라 한 사람으로서 직접적으로 대면하게 되는지라 비전문가에게 간섭받기가 쉽다.] 이렇듯 기본적으로 창작자들도 이 논쟁 구도에 발을 들이는 경우, 자기의 주장이 말이 안 된다고 생각하거나 혹은 정당한 항변이 되는 상황에서도 피박을 쓴다는 것이 널리 알려져 있다. 그래서 어느 정도의 규모와 시련(?)을 겪은 대기업이 되면 사원에게 소비자와 개인적인 갈등을 가지는 것 자체를 제재한다.[* 가령 블로그나 트위터, 페이스북과 같은 소셜 미디어의 계정명 및 주소를 제출하여야 하는 식으로 이루어진다. 아니면 아예 [[라스트오리진|소셜 미디어 사용을 제한하거나]].] 따라서 그런 위험을 뻔히 아는데도 이걸 시전할 정도면, 창작자가 진흙탕 싸움도 불사하는 굉장한 [[멘붕]] 상태라는 소리. == 다른 영역끼리의 충돌 == '''다른 영역의 전문가끼리 논쟁이 붙은 경우'''는 무척 난감하다. 즉 비판하는 사람도 전문가요, 비판받는 사람도 전문가이나, 서로가 다른 분야의 전문가인 상황이어서, 비판자가 전문가로서의 포지션을 잡을 수 없는데 전문가라고 주장하는 경우이다. 가령, 게임업계 초창기에 기획자, 디자이너, 프로그래머들이 서로의 영역을 마구 침범하는[* 시니어 중에는 이런 습관이 남은 사람이 많아서, 자기가 컨텐츠의 세부 기획까지 하는 AD, 코더에게 직접 견적을 내놓으며 갈궈대지만 코딩 경험은 없는 기획자가 종종 있다.] 일이 잦았는데, 21세기 초에 잠깐 들썩이다 사라진 '''기획자가 게임회사의 공적이다'''라는 이야기는 이러한 사실에서 연유한다. == 관련 어록 == >[[이외수]]가 여자도 여자를 모른다라는 책을 출간하자 평소에 그에게 불만이 많은 독자 한명이 그를 비판하는 댓글을 달았다. "[[인신공격의 오류#특수 환경 공격 (연좌·정황 오류)|자기가 여자도 아니면서 여자에 대해 아는 척 하는 걸 보면 이외수는 사이비가 틀림없다.]]" 이 글을 본 이외수가 거기에 답변을 했다. "그럼 [[파브르]]는 곤충이라서 [[파브르 곤충기|곤충기]]를 썼겠냐?" >---- >-이외수 [[하악하악]][* 간혹 생태를 관찰하고 직관적인 특징을 서술한 파브르와 여자는 이렇다고 말하는 이외수는 다르다고 생각하는 사람이 있을 수 있다. 흔히들 자기자신도 속을 모른다고 할 정도로 타인의 마음을 알기 어려우니 이성의 생각은 더욱 알기 힘들 거라는 것이다. 하지만 꼭 그런 것은 아니다. 일단 생태를 관찰한다는 것은 행태, 즉 행동양식을 관찰한다는 것이고, 행동양식은 마음에서 비롯된다. 따라서 행동양식을 통해 마음을 미루어 알 수 있다. 또한 타인의 마음을 아는 것은 기본적으로 매우 어려운 일이기 때문에 세심한 관찰과 뛰어난 통찰력이 필요한 일이다. 단순히 동성이라고 하는 것은 타인의 마음을 이해하는 데에 약간 유리할 뿐, 결코 그것만으로 해결되는 게 아니다. 결국 이런 요건을 갖춘 이성이, 갖추지 못한 동성보다 잘 파악하지 못하리란 법이 없는 것이다. 그 예시로 완곡표현 중 하나인 [[여자어]]의 경우 같은 여자들끼리도 '''이해하기 힘들다'''란 반응을 보이기도 하며, 가장 가까운 동성 가족인 아버지 - 아들, 어머니 - 딸 사이에서도 서로의 마음이 안 이해된다는 경우가 부지기수로 많다.] >그게 어디 노린다고 되느냐? 노려서 되는 것 같으면 한번 해 봐라.[* '[[요즘 젊은 것들은 버릇이 없다]]' 문서의 '기타' 문단에 적힌 장강명의 소설 <[[표백]]>의 일부분에도 방향은 반대이지만 비슷한 내용이 있는데, 젊은이들한테 모범을 안 보이면서 __노린다고 되는 것처럼__ 위험한 도박에 뛰어들라고 하고, 젊은이들이 위험하다며 뛰어들지 않으면 "요즘 젊은이들은 나약하고 도전정신이 없어." 식으로 비난하기도 한다.] >---- >[[김기덕(1960)|김기덕]] 감독[* 개인적인 스캔들과는 별개로 김기덕은 생전 '''[[세계 3대 영화제]]([[칸 영화제|깐느]], [[베니스 영화제|베니스]], [[베를린 영화제|베를린]])에서 모두 본상을 받은 [[대한민국]]의 유일한 [[영화 감독]]'''이었고('''지금도 그 기록은 깨지지 않고 있다'''), 유럽에서의 고평가에 비하면 한국 영화계에서는 유독 저평가된 면이 없지 않았는데, 김기덕에 대해 일각에서 "해외 영화제 수상만 노리고 영화 찍는다"는 비판이 나왔을 때 김기덕 본인이 저렇게 일갈했다고 한다. 물론 [[http://m.cine21.com/news/view/?mag_id=26243|해외 영화제 수상을 노리지 않은 것은 아니라고]] 본인이 인터뷰에서 밝힌 적은 있지만, 그것도 '''해외 영화제 수상만 노리고 내수용, 외수용으로 나눠 찍은 것은 아니라는''' 소리를 한 것이다. 이건 김기덕 본인이 해당 평가를 한 사람에게 어떤 '전문성'을 요구하고 한 말이라기보다 자신의 영화에 대해 그 사람이 던진 멍청하고 황당하기 그지없는 비방에 대한 자부심이 섞인 일침에 가깝다. 당연하지만 세계 3대 영화제는 웬만한 공모전 치르듯이 목표로 작정하고 나간다고 해서 수상할 수 있는 곳이 절대 아니다.] >무지는 지식보다 더 확신을 가지게 한다. >---- >[[찰스 다윈]][*A 더닝과 크루거가 직접 인용.] >{{{-1 ''The fundamental cause of the trouble is that in the modern world the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.''}}} >문제의 근본적인 원인은 현대 사회에서 똑똑한 사람들은 매사를 의심하는데 바보들은 지나치게 자신만만하다는 것이다. >---- >[[버트런드 러셀]][*A 더닝과 크루거가 직접 인용.] >엉터리로 배운 사람은 아무것도 모르는 사람보다 더 어리석다. >---- >[[벤자민 프랭클린]] >마지막으로 도착증에 걸린 듯한 사람들이 있는데, 그들은 아마 '''직접 보지도 않은''' 축구 경기에 대해 신문들이 써놓은 것을 둘러싸고 심장 마비가 일어날 정도로 논쟁하는 데 하루를 보내기도 한다. >연극이나 오페라, 음악회에 가는 사람에게도 똑같은 일이 일어난다고 반박할 수 있으리라. 파바로티나 <이무지치>의 음악을 듣거나, 가스만(이탈리아의 대표적 영화감독겸 배우)을 보러 가는 사람들에 대해 내가 과소평가하고 있는 것인가? 어떤 의미에서는 그렇다. '''만약 그들이 전혀 노래를 불러 보지 않았거나, 서투르게나마 악기를 다루어 보려고 시도하지 않았거나, 동네의 연극 동호회에서라도 공연해 보지 않았다면''' 말이다. >나는 모든 사람이 각자 사냥꾼이자 동시에 어부가 되는, 자유로운 사회의 마르크스주의적인 유토피아를 생각하고 있는 것이 아니다. 다만 오카리나라도 연주하려고 시도해 본 사람은 폴리니(이탈리아의 피아니스트)의 연주를 훨씬 더 유능하게 감상할 수 있다고 생각한다. (중략) 삶 속에서 노래하고, 연주하고, 공연해 보아야만, 나중에 우리보다 훨씬 나은 사람의 공연과 연주를 더 잘 즐길 수 있다. >그런데 만약 오페라 공연에는 절대 가지 않지만, 파바로티에 관한 비평들을 논의하는 데 한 주를 꼬박 보내는 사람이 있다면, 비록 그런 경우는 아주 드물지만, 나는 도착이라고 말하고 싶다. >-[[움베르토 에코]], 「축구에 대한 도착(倒錯)」 >If you truly believe you could work full-time and support a family on less than $15,000's year? Go try it! >풀 타임 근무를 해서 번 연봉 1만 5천 달러로[* 한화로 약 약 1,600만 원.] 가족을 부양할 수 있다고 생각한다면, 가서 해 보십시오.([[http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=shm&sid1=104&oid=005&aid=0000730008|##]] [[https://youtu.be/XjgHc1R9aE4|영상]]) >----- >[[버락 오바마]] 미국 전 대통령[* 2015년 1월 21일(현지시간)에 있었던 연두교서(새해 국정연설)에서 당시 최저임금 인상을 반대하던 공화당 인사들을 겨냥해서 한 말이다. 이때 오바마가 한 연설 내용이 '''부자들에게 세금을 거둬서 중산층을 살리겠다'''는 것이었다. [[https://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=3007135|#]] 미국 내에서도 엄청난 파장을 불러 일으켜 순간 동의율이 '''90%'''에 이르기도 했다고.] == 사례 == * 제일 대표적인 경우가 '''네가 [[군대|2년간 --삽-- 총 잡아봐라]] vs 네가 [[출산|애 낳아봐라]]'''.[* 이 경우는 법적 강제 vs 생물학적 특성(+ 강제되지 않은 개인의 선택)으로 애초에 비교 대상이 안 되는데도 논리를 들이대는 쪽이 억지를 부린다.] * 사실상 이 경우의 가장 올바른 예시는 '네가 한 번 정치해봐라'가 될 것이다. 진입장벽이 상당히 높아서 어지간하면 건드리기 어려운 분야지만 그에 비해 일의 비중이 무시되기 일쑤인 부분이기 때문이다. 일반인이 사실상 건드리기 힘든 분야라는 것 때문인지 오히려 '네가 한 번 해봐라'를 반박할 때 더 자주 쓰인다. '정치인 까려면 정치해봐야 하는 건 아니잖아?', '[[아폴로 안톤 오노|오노]]보다 스케이트 못 타면 [[아폴로 안톤 오노|오노]]까면 안 되냐?' 하는 식으로. * [[스다 고이치]]의 경우 자신이 만든 게임에 버그가 많다는 항의가 빗발치자 '게임을 만들어 본 적도 없는 주제에 씨부렁대지 말아라'라고 말한 일도 있다. * 비슷한 예로 '나 솔직히 이 게임 스토리 별로'라고 하면 이것을 시전하는 경우도 있는데. '''애초에 유명 리뷰어들이 게임 개발이나 스토리를 직접 만들 사람이 있는가?''' 게다가 취항은 존중되어야 되는데 이딴 반응을 보여야 되는가? * [[기성용]]의 경우 자신에 대한 비판/비난에 싸이월드에 "'''[[답답하면 니들이 뛰든가]]'''" 라는 글을 올려 까였다. [[허영무|겜알못]]의 원조격이다.[* 이와 반대되는 케이스는 박병호인데 싸이월드에 팬들의 비판에 정중하게 열심히 하겠다는 글을 남겼다. 아이러니하게도 운동선수 커리어로는 기성용이 더 성공했다는 게 함정.] * 브라질의 전설적인 선수 [[히바우두]]는 정말 답답해서 다시 현역 선수로 복귀하여 유니폼을 입었다. * [[김두희(성우)|김두희]] 역시 성우로서의 역량을 비판받는 글이 올라오자 "10년 회사 생활하면 일 잘할 것 같아요?"하고 적반하장을 해 크게 욕을 먹었다. * [[허영무]]의 경우 거듭되는 패배로 [[패왕라인]]에 가입한데다가 하도 미니홈피에서 각종 [[악플]]들을 보게 되자 발끈하여 ''''[[게임 알지도 못하는 놈들아 너네들이 와서 함 해볼래]]'''' 를 시전하였고 결국 대차게 까였다. '''그런데 스타 1 리그 최후의 우승자가 되었다.'''[* 사실 프로선수라면 어느 정도로 감당해야할 몫이긴 하지만 악플이 심하긴 하다. 그렇게 욕많이 먹던 임요환이나 이윤열이 정말 보살이지, 이영호도 정말 악플 때문에 고생을 많이했고 고소까지 했다. 오죽 답답했으면 테사기에 대해 노이로제가 걸릴 지경이다. ~~~쥐갤실록을 보면 박용택은 진짜 레알 생불이다.~~~] * 모 지역 [[예비군훈련]] 중 현역 조교가 예비군이 마음에 들지 않아 "선배님들, [[M60 기관총]] 분해는 할 줄 아십니까?"라며 비꼬는 투로 말을 했다. 그런데 그 예비군 중 1명이 군복무 내내 M60만 들고 다닌 사람이어서 빡쳐서 분해+특수분해[* M60 특수분해는 일반적인 총기수입이나 정비 시에는 아예 건드리지도 않는 덮개를 '''내부 부품을 싹 다 들어내는''' 관계로 기관총 보직의 현역도 못 하는 경우가 많다. 예비군 훈련 조교는 못 건드리는 게 정상이다.] 한 뒤 "[[역관광|자, 이제 네가 조립해 봐라!!]]" 하며 던져주었다고 한다. 당황한 조교가 싹싹 빌며 다시 조립해달라고 하자 그 예비군은 해당 현역 조교에게 특수분해까지 모두 가르쳐주었다고 [[카더라]]. 이건 '네가 한번 만들어봐라'의 실패한 경우다.[[http://www.todayhumor.co.kr/board/view.php?table=humordata&no=1461664|#]] * [[디시인사이드]]조차 피해 갈 순 없다. [[힛갤 아이언맨 사건]] 문서로. * '''[[디빠]]''' * [[김원호]] 소설 빠들. 조금만 태클 걸면 "니들이 한 번 책 써봐." * [[대중문화]] 쉴더들이 흔하게 보이는 반응: 해당 대중문화가 재미없다거나 까는 댓글 혹은 블로그 포스팅이 나오면 높은 확률로 빠들이 찾아와 이런 논리를 들고 나오는 경우를 심심찮게 볼 수 있다. 대표적으로 수많은 [[아이돌]] 가수의 팬층이 자기 [[오빠]]들의 '가창력 논란'에 이런 식으로 맞대응한다. '늬들이 우리 오빠 노래 못한다고 욕하는데 그럼 네가 와서 해봐.', '이런 말을 들은 작가(스타)들이 얼마나 마음고생이 심하겠냐', '재미없으면 네가 직접 그려보라'며 비판한 사람을 대역죄라도 지은 것처럼 몰아간다. 심한 경우에는 중립적인 의견을 내도 이런 반응을 보이는 경우가 있다. * [[헬퍼(웹툰)|헬퍼]] 작가 [[삭(만화가)|삭]]은 빠들이 하는 논리를 그대로 '''자기 만화에서 3번씩이나''' 사용했다. * [[웨스트 햄 유나이티드]]의 전설적인 에피소드가 있었다. 1994년 프리시즌에 열린 옥스퍼드 유나이티드와의 친선경기에서 있었던 사건인데 계속해서 자신을 욕하는 스티브 데이비스라는 축구팬에게 화가 난 [[해리 레드냅]][* 당시에는 수석 코치를 맡고 있었다.]이 그를 스탠드에서 끌어내려서 "네가 더 잘할 수 있으면 해봐라."라며 경기에 투입시켰는데 그는 거기서 골을 넣었다(...). 그래서 저 선수가 누구냐고 묻는 기자들에게는 불가리아 국가대표 출신 선수라고 구라를 쳤다(...). 한편, 스티브 데이비스는 현재 택배업에 종사하고 있으며 축구 좋아하는 영국인답게 여전히 웨스트 햄을 응원하고 있다고 한다. --답답해서 내가 뛰었다. 왜?-- * '''[[리븐(리그 오브 레전드)|리븐]]의 극성 빠, 일명 리슬람들''' 시즌 5 때 리븐 너프를 주장하는 유저들에게 십중팔구 꼬우면 니들도 리븐 하든가(꼬님리)로 일관한다. 신기하게도 시즌 6에 본인의 주력템과 특성 너프로 거품이 빠지면서 더샤이, 로마킹, 스맵 등 리븐 장인들도 리븐을 그만두게 될 정도였다. * '''꼬님리''' 논리에 반격하는 '''꼬님딴''': "리븐이 카운터에 무력해요? 난이도가 높아요? 거품이라고요? 하향당했다고요? 메타에 안 맞다고요? 꼬우면 님이 딴 거 하시든가요. ㅋㅋ * '''[[노리타(김성근)]]''': 2015년 한화 이글스 감독으로 부임한 김성근 감독의 수많은 실책을 하나도 반박 못하고 대신 감성팔이와 함께 시전한다. 김감독은 2015~16년 포스트시즌 진출에 실패하고 2017년 시즌 초반 10팀 중 9위에 위치하다가 사실상 경질되었다. * [[윤서인]]은 '''원가에 비해 비싼 거 같으면 직접 가게를 차려라'''고 말했다. [[조이라이드(웹툰)/비판 및 논란]] 문서로. 물론 윤서인답게(...) [[윤적윤]]을 빠뜨리지 않았다. --경제학자들은 다 사업을 해서 경제를 논하나 보다.-- * [[버락 오바마]]의 [[http://blog.naver.com/kimts0451/220296597219|"Go Try it" 발언.]][* 다른 예시들과는 상황이 다른데 전문가가 비전문가에게 하는 궤변이 아닌, 누구에게나 동일하게 적용되는 현실의 문제에 대한 일침이다.] * [[인터넷 방송인]]들이 종종 시청자들이 이상한 트집을 잡을때 니가 직접 해봐라 니가 방송 찍어봐라라며 대응하는 경우가 있다. * [[KBS]]가 적자행에 비해 임원과 직원이 너무 과도한 임금을 받는다는 비판에 직면하자 직원이 [[블라인드]]에서 '[[https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/50721302?|응~ 답답하면 니들이 승진해서 바꾸던지~ 니들이 뭐라 해도 우리 정년 보장~]]'이라는 식으로 조롱하고 있다. 2004년부터 지역방송사들을 통폐합하여 본사에만 집중하는, 사실상 IMF 외환위기급 정리해고를 지속적으로 추진한 것을 생각하면 일자리 창출도 제대로 못하고 지속적으로 줄여가는 무능한 공영방송이라는 이미지를 인정할 생각이 없다고 할 수 있다. 사실 이 케이스는 '''“인정하는데 내가 사장도 아니고 뭐 어쩌라고, [[나만 아니면 돼|내 능력으로 온건데 나만 배부르고 등따시면 돼]]”에 더 가깝다.''' == 그래서 만들어 봤습니다! == * [[내가 해도 이것보단 잘하겠다]] 문서에도 나온다. * [[맥라렌 F1]]: '''굳이 슈퍼카 사러 이탈리아까지 가기 귀찮아서''' 고든 머레이를 포함한 [[맥라렌]] 팀원들이 직접 만든 첫 공도주행가능 슈퍼카다. * [[존 브라우닝]]: 23세 때 조잡한 총기를 보고 불편해서 아버지의 "그럼 직접 만들어봐라" 말을 듣고 실제로 [[https://www.winchesterguns.com/products/rifles/model-1885.html|완벽하게 작동 가능한 총기]]를 하나 만들어냈다. 4명의 형제들과 같이 직접 만들며 팔다 후에 윈체스터와 계약이 된 이후로도 현재까지도 계속 팔리고 있는 명제품이 되며, 현재도 생산되는 총기들은 기본 구조가 이 사람이 만든 설계를 바탕이 되어 작동한다고 한다. * 해농이: 전문 포장 디자인 업체에 절임배추 상표에 붙일 캐릭터 디자인을 맡겼지만 만족할 만한 결과물이 안 나오자 답답해진 농부가 스스로 일러스트 공부를 해서 캐릭터를 만들었다.[* 아마추어가 잘 만든 캐릭터라는 점과 배추 캐릭터라는 점에서 [[김치 전사]]와 비교되는 일이 많다.] [[http://www.henamfarms.co.kr/board/board.html?code=crazy2908_board1&page=1&type=v&num1=999940&num2=00000&lock=N|사이트 게시물]], [[https://blog.naver.com/crazy0150/220189720868|블로그 게시물]]에 나온다. * [[람보르기니]]: 원래 페라리 매니아였는데 페라리에 고객 불만접수 사항을 제기했다가 [[엔초 페라리]]로부터 트랙터 만드는 사람이 감히 페라리에 대해 논하지 마라는 답변을 받고 [[딥빡]], 그 이후부터 트랙터와 함께 여러 굵직한 슈퍼카들을 만들기 시작했다. 지금은 페라리하고 어깨를 나란히 할 정도까지 올랐으며 심지어 앞서 나가기까지 한 경우까지 있었다. 사실, 람보르기니는 원래 트랙터를 만들던 기업이었으며 지금도 트랙터를 생산하고 있다. * [[레드(기업)]]: 기존 무비 카메라가 마음에 안들어서 직접 무비 카메라를 만들어 팔았다. * [[린드버그#s-3|린드버그]]: 창립자인 포울 린베르 자신이 쓰던 안경이 하도 무거워서 아들과 함께 직접 안경 회사를 차렸다. * [[피터빌트]] : 창립자인 T.A. 피터맨이 벌목소에서 벌목한 나무를 자신의 공장까지 좀 더 효율적으로 운반하기 위해 자동차 기술에 손을 대면서 시작되었다. * [[로이 리히텐슈타인]] : 아들이 [[미키 마우스]]를 좋아했는데, 어느 날 아버지한테 '''아빠는 이 만화처럼 잘 그리지 못할 거야.'''라는 말을 해서 거기에 도발당해서 인쇄 만화 잡지 풍의 화풍으로 그림을 그리게 되었는데 이것이 [[팝아트]]의 크나큰 축을 차지하는 작품 시리즈의 시작이 되었다. * [[헬테이커]]: 한 일러스트레이터가 정장 차림의 남성 악마 캐릭터는 서브컬처 전반에 산재한 메이저한 취향인데 비해, '''정장 여성 악마 캐릭터는 매우 적은 것이 샘이 나서''' 직접 만든 게임. 현재는 어마어마한 인기와 팬덤을 보유한 인디게임이 되었다. * [[Project Wingman]]: 기다림에 지친 호주의 마니아가 개발한 게임. [[에이스 컴뱃 시리즈]]의 결점을 보완하여 나왔다. * 인스턴트 [[라면]]을 처음 만든 [[안도 모모후쿠]]는 도쿄 시청에 미국의 밀가루 원조를 빵보단 국수쪽으로 활용하여 일본인들의 입맛에 맞추자는 의견을 건의했으나 시청 직원이 당신이 해보라 해서 직접 만들었다 한다. 지금은 인스턴트 라면은 불티나게 팔리고 있다. * [[A-1 스카이레이더]]: 계약 취소하고 우리에게 맡기면 좋은 비행기 만들어 주겠다 했는데 그럼 설계도 내일까지 갖고 오래서 호텔방에서 하룻밤 동안 설계도를 그린 비행기이다. 설계는 이렇게 했어도 한국전쟁, 베트남 전쟁 격전지에서 활약한 뛰어난 공격기이다. * 리그 오브 레전드 프로게이머 Pyosik [[홍창현]]은 인터넷 방송인 시절 [[킨드레드]]의 스킨이 너무 없다며 [[리그 오브 레전드 월드 챔피언십|롤드컵]] 우승하고 누가 킨드레드 스킨 안 만들어주냐고 푸념했다가 한 시청자가 '''네가 (프로가 돼서) 한 번 만들어 봐라'''고 했는데, 당시에는 그게 말이나 되냐며 웃어넘겼지만 프로 3년차인 2022년에 열린 월드 챔피언십에서 우승하고 본인이 킨드레드 스킨을 만들게 되었다. *[[MuseScore]]: 마틴 키어리가 문제점들을 신랄하게 까자 개발팀이 키어리를 '''영입하면서''' 무료 소프트웨어에 대격변 수준의 개선을 이루는 데에 성공했다. == 관련 문서 == *[[내가 해봐서 아는데]] *[[논리적 오류]] *[[인신공격의 오류]] * [[더닝 크루거 효과]] * [[선민사상/문화 콘텐츠]] *[[역지사지]] *[[우리나라 게임에 불만이 많은 사람들에게]] * [[잘 모르고 무식한 사람이 신념을 가지면 무섭습니다]] * [[좆문가]] *[[프로불편러]] [[분류:속어 유행어]]캡챠되돌리기