[목차] [clearfix] == 언급 == >''''[[해군 대장(원피스)|해군대장]]'이든 '[[사황]]'이든 간에 전부 날려버리지 않으면!!! 난 [[해적왕(원피스)|해적왕]]이 될 수 없다고!!!'''[* 출처 : 80권 798화.] >---- >[[몽키 D. 루피]] >''''[[해군 대장(원피스)|해군대장]]'도 '[[사황]]'도 무찌르고 너희들이 [[골 D. 로저|로저]]를 넘을 수 있다고?! 웃기지 마라!!'''[* 출처 : 72권 719화.] >---- > [[칭자오]] [* 외에는 극장판 설정이라 정사가 아니지만 굳이 첨언하자면 ''''[[사황]]'이든 '[[해군 대장(원피스)|대장]]'이든 모두 죽여 버린다. 그것이야말로 [[골 D. 로저|로저]]조차 해내지 못했던 '[[해적왕(원피스)|세계 최강의 해적왕]]'이라는 증거!'''라는 [[더글라스 불릿]]의 설정이 있다.] 두 집단은 원피스라는 만화에서 각각 [[해적(원피스)|해적]]과 [[해군(원피스)|해군]]이라는 두 영역의 최고위급 강자들이고 언급상으론 [[해적왕(원피스)|해적왕]]에 도달하기 위한 목표처럼 여겨지기에 둘의 우열에 그만큼 흥미를 갖는 사람이 많다. 원피스 독자들 사이에선 워낙 큰 관심을 받는 논쟁 주제이고 그 시간이 '''최소 십수년'''이 넘었기에 수많은 [[블로그]], [[네이버 카페]], [[유튜브]], [[츄잉]] 등등이 이 소재 하나로 먹고 살았을 정도이며 지금도 잘 알려진 글과 영상들이 인터넷에 남아있다. 해외에서도 마찬가지. 보통 '''Yonko vs Admiral'''이라고 부르면 다 알아듣는다.[* 여담이지만 사황은 일본어 그대로 음차했는데, 대장만 영단어로 번역한다.] 특히 만화 캐릭터끼리의 vs는 [[양덕]]들이 더 하면 더 했지, 결코 덜 하지는 않는 주제라서 그쪽의 글들을 참고해도 좋다. 갑론을박이 워낙 치열하고 [[엔하위키]] 시절부터 편집분쟁이 자주 일어났던 터라 [[나무위키]]에서는 규정상 두 집단의 직접적인 전투력 비교를 '''금지'''하고 있다. 실제로 이거 하다가 [[원피스 갤러리]]는''' [[망갤]]'''이 돼 버렸기에 대피소인 [[원피스 버닝블러드 갤러리]]에서는 사대논쟁을 금지하고 있다.[* 그런데 사실상 풀어주는 느낌이다. 심한 글이 념글을 가면 완장이 알아서 짜르는 수순.] [[능력자 배틀물|능배물]]이나 [[소년만화]]에서 VS놀이는''' 흔한거 아닌가?'''라고 생각할 수 있지만 [[일본 만화]]계 전체에서도 이만큼 갑론을박이 치열한 [[병림픽]]은 별로 없다. 그 지독하다는 [[지라이야(나루토)#-7.1|지이대전]][*나루토 ], [[여단 공투설]][*헌터X헌터 ], [[보로스#-5.1|가보논쟁]][*원펀맨 ], [[고죠 사토루|고]][[료멘스쿠나(주술회전)|슼]]대전[*주술회전 ] 등도 몇 수는 접어줘야 한다.[* 다만 이중에서 지라이야VS이타치 만큼은 갑론을박 자체의 치열함은 사대논쟁 못지 않았다. 하지만 작품이 완결이 돼 버린 데 이어서 두 캐릭터가 싸운 적이 없기 때문에, 현재진행형으로 뒤집히고 있는 사대논쟁에 비해서 빛이 바래보이는 것이다. ][* 단순히 [[vs놀이]]뿐만 아니라 [[히로인 쟁탈전|커플링 논쟁]]으로 영역을 넓혀도, 논쟁의 치열함이든 기간이든 견줄 만한 사례가 몇 없다. [[명탐정 코난]]의 [[모리 란|란]]이랑 [[하이바라 아이|하이바라]] 정도..?] == 양상 == 둘 다 팬덤이 워낙 두터워서 한 번 떡밥이 뿌려지면 어렵잖게 몇 페이지가 넘는 댓글들이 달리곤 한다. 보통 이런 경우에는 페이지가 닫히거나 글이 삭제되는 경우가 많다. 게다가 원피스는 '''[[악마의 열매]]'''와 '''[[패기(원피스)|패기]]'''가 종합적인 강함을 평가하는 큰 근거가 되는데, 문제는 이 악마의 열매와 패기라는 설정 자체가 [[vs놀이]]에 의외로 부적합하다는 것이다. 악마의 열매와 패기에는 [[제약과 서약]]이나 [[등가교환#-2|등가교환]] 같은 코스트적 설정이 '''전혀''' 없으며 [[차크라(나루토)|차크라]]나 [[영압]]처럼 소모적 설정도 거의 없다.[* 엄밀히 말하면 아주 없는 건 아니다. [[무장색 패기]]는 일정량 이상을 다 쓰게 되면 못 쓰고 --10분간 충전해야 한다-- [[견문색 패기]]도 정신상태에 따라서 다르게 작용한다. 하지만 전자는 [[샬롯 카타쿠리]]전 이후로는 부각이 된 적이 없고 후자도 언급 몇번으로 지나가는 게 전부라서 이 부분이 vs놀이에서 큰 근거가 되지 않는다. 게다가 악마의 열매는 그때그때 케바케다. ] 즉, 그때그때 전개에 따라서 끼워 맞추기는 아주 좋은 파워설정(...)이라는 것인데[*EX 평소에는 잘만 쓰던 패기지만, 위기감을 조성해야 하는 경우에는 '''패기가 다 소모되었다''' 혹은 '''상대의 패기가 더 강하다'''는 식으로 우회해서 패기를 일시적으로 쓸모없게 만들 수 있다. 어차피 '''패기는 정량화된 적이 없기에''' 언제든 고무줄처럼 쓸 수 있는 것이다. ] 결국 열매능력이든 패기든 그 코스트와 총량 등이 정확하게 정립되지 않았기에 객관적인 비교가 무의미하다. 게다가 원피스의 악마의 열매와 패기는 [[상하관계(원피스)|상하관계]], [[악마의 열매#-8|열매의 각성]], [[견문색 패기#-3.1|미래예지]], [[견문색 패기#-3.2|견문살해]], [[무장색 패기#-3.1|내부파괴]], [[무장색 패기#-3.2|열매능력 해제]], [[패휘감]] 등 '''독특한 상성과 응용법'''을 가지는 경우가 많아서[*EX 대표적으로 [[마그마그 열매]]와 [[이글이글 열매]]의 관계, [[샹크스]]의 견문색패기 무효화 등이 있다.] 이것들 또한 딱히 정량화된 설정들이 아닌 건 마찬가지(...)라서[*EX '''내부파괴 무장색과 휘감는 패왕색을 헷갈려 하는''' 독자들이 많은 것이 대표적인 예다. 실제로 만화 상에서도 정확히 어떤 쪽이 어떤 효과를 내는지 쉽게 구분이 안 가는게 사실이고. ] 사황과 대장의 전투양상은 '''독자들끼리 머리 굴려봐야''' 정확하게 가정할 수 없다. [[https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=onepieceblood&no=1928556&exception_mode=recommend&s_type=search_subject_memo&s_keyword=.EC.A7.80.EB.9D.BC.EC.9D.B4.EC.95.BC&page=1|지이대전에 비해 사대논쟁은 수준이 낮다.]] 실제로 현역의 사황과 현역의 대장이 직접적으로 전투한 건 '''원작에서 딱 두 번'''으로 [[정상전쟁]]에서 [[흰수염]]과 [[아카이누]]가 싸운 것과 [[에그헤드 사건]]에서 [[몽키 D. 루피]]와 [[키자루]]가 싸운게 그것이다. 둘 전투 모두 제약이 있었고 제대로 결판이 안났기에 정확히 어느쪽이 더 강하다고 선을 그을 수 없다. 사실 사대논쟁을 시작시킨 싸움이 전자였고, 잠잠하다가 다시 불을 지핀 게 후자기도 하다. 전투와 비슷한 '양상'을 보인 것까지 영역을 넓혀도 '''세 번''' 정도가 고작. 하나는 [[정상전쟁]]에서 [[샹크스]]가 [[아카이누]]의 공격을 막은 것이며 다른 하나는 [[펑크 하자드 결투]] 이후 [[검은 수염 해적단]]과 [[아오키지]]가 충돌한 것, 마지막으로 [[샹크스]]의 [[패왕색]]이 [[료쿠규]]를 마비시킨 것뿐이다.[* 원작 외의 미디어믹스까지 포함하면 [[필름 레드]]에서 샹크스와 키자루가 잠깐 충돌한 것까지.] 애초에 제대로 싸우지도 않았기에 비교에 의미가 없지만 그마저도 전후제약이 너무 많았기에 제대로 된 우열은 가릴 수 없다. == 문제점 == 이런 류의 [[병림픽]]이 늘 그러하듯 이 사대논쟁에도 문제점이 많은데 * '''결론 낼 수 없는 논쟁이다''' 작가인 [[오다 에이치로]]는 파워밸런스를 면밀하게 다루는 작가가 아니다. 전투연출과 상황극만 잘 나온다면 오히려 파워밸런스를 희생한다. 결국 작품 외적으로(작가 인터뷰든 SBS든) 명확하게 선이 그어진 게 아니라면[* [[우솝]]이나 [[에넬]]--과 화난 엄마--의 건처럼 따로 작가가 선을 긋는 일은 극히 적다.] 어떤 캐릭터가 어떤 상황에서 얼마나 강할지는 아무도 모르는 것이다. --작가 본인도 모름-- * '''극중 파워설정은 자주 변경된다''' [[파워인플레]]의 영향을 지대하게 받는 만화 중 하나인 만큼 파워설정이 언제 또 변경될지 모른다. 에피소드가 지날때마다 파워설정이 새롭게 조정되는 [[왕의 부하 칠무해]]가 대표적.[* 심지어 "세계 최강의 생물"인 [[카이도]]조차 작가는 늘 "최강이라고 불려지는", "최강이라고 여겨지는" 등의 문장을 써서 --빠져나갈 구멍을-- 명확하게 선을 긋는다는 늬앙스는 피하고 있다.][* "주인공이면 완결이 1년만에 나버린다"는 [[아카이누]]조차 "1년만에 완결 나버리잖아? (웃음)"등으로 우스갯소리마냥 이야기한 것이었다. ] 작가가 극중에서 명확하게 파워설정으로 선을 그은 건 '''"[[우솝]]이 일당 내 최약체일 것이고, 이는 변하지 않을거다"'''라고 말한 것과 '''"[[에넬]]보다 강한 자들이 청해에 있다"'''는 말 뿐이었다. * '''극중 묘사로는 아무것도 알 수 없다''' 상술한 것처럼 현역 사황과 현역 대장이 직접적으로 교전한 게 '''연재 사상 두 번'''이었고 그마저도 외부 제약이 많아서 이것만 가지고는 누구도 확언할 수 없다. 그래서 사대논쟁을 벌이는 대부분의 근거가 '''모두 간접비교 뿐이다.''' 직접비교로도 결판이 안날 정도로 모호한 밸런스를 간접비교만으로 결론 낸다는 건 불가능에 가깝다. * '''원작 내에서도 [[설정 오류]]가 빈번하게 생긴다''' [[3대 세력]], [[사황]], [[해군 대장(원피스)|해군대장]]이라는 설정은 만화적 장치일 뿐이다. 그렇기에 언제든지 설정이 변경될 수도 있고, 변경하지 않더라도 [[설정 오류]]가 나올 수도 있다. 초장기 만화에서 이런 설정변경이나 설정오류는 아주 빈번하기에 놀랄 것도 아니다. 즉, 독자들끼리 잔존하는 자료들만으로 결론냈다고 쳐도 의미가 없다는 말. * '''같은 그룹끼리도 강함이 동등하지 않다''' 사황은 전현직을 포함해 총 7명[* [[버기]]를 제외하면 6명이다. ]이고 해군대장은 총 6명[* [[몽키 D. 가프]]까지 포함하면 7명이고 [[제파(원피스)|제파]]까지 포함하면 8명.]인데 이들 사이에서도 스펙트럼이 존재한다. 이중에서 서로의 1대1 우열이 명확하게 선 그어진 인물은 [[아카이누]]와 [[아오키지]] 뿐이다. 그나마 사황그룹에서 [[카이도]]와 [[빅 맘]]이 동급마냥 서술되긴 했지만 이것도 논란이 좀 있다.[* 둘의 힘은 밤새서 싸워도 결판이 안 날 정도로 비슷하다는 설정이지만 이때의 카이도는 변신을 안 한 상태였다.] 이 두 사례 외에는 누가 얼마나 강한지 '''같은 그룹 내에서도 '''명확하지 않다는 것이다. 결론적으로 사황그룹의 평균과 대장그룹의 평균을 비교하는거면 모를까[* 물론 이건 이거대로 문제인게(...) 애초에 원피스의 강함은 최상위로 갈수록 차이를 정량화할 수 없어서 평균을 낼 수가 없다. ] 단순하게 "사황VS해군대장"이라고만 명시하면 사황 중 누구를 말하는건지, 대장 중 누구를 말하는건지 알 수가 없다. * '''객관성을 망각하게 된다''' [[건담 최강논쟁]]과 [[최강로봇 논쟁]]을 생각하면 알 수 있듯이 이런 [[병림픽]]은 보통 '''본인이 좋아하는 쪽이 쎄다고 우기게 되는''' 경우가 허다하다. 사대논쟁도 대부분 그런 식인데, 양측 다 막강한 팬덤을 보유한 집단이라서, 한번 논쟁이 벌어지면 웬만하면 한 쪽으로 기울게 돼 있다. 그래서 이들을 낮춰 부르는 말인''' [[황충(곤충)|사황충]]과 [[대장균]]'''이 탄생했다. * '''존재하지 않는 설정이 근거랍시고 튀어나온다''' 설정집의 문구 한두줄이 퍼지거나[* 설정집은 해당 책에서 소개하려는 캐릭터들을 '''띄워주기 위해''' 일부러 과장된 서술을 지향한다. 그래서 설정집의 문장 한 두 줄만으로는 원작의 설정을 파악하기가 어렵다.] 작가의 발언의 의도를 잘못 파악한 왜곡발언이 인용되거나[* 대표적으로 카이도와 아카이누의 비교글. 이게 늬앙스가 좀 애매해서(원문으로 읽어도) 지금도 이 SBS 문구 하나가 논쟁의 불씨가 되는 일이 빈번하다. 정작 작가는 그냥 --화난 엄마는 세계최강의 생물이라는-- [[아재 개그]]를 한 것 뿐이었는데.], 원작 外의 설정들이 뒤섞이거나[* 거의 대부분 극장판 때문이다. 그것도 --고오급-- [[전투력 측정기]]로 유명한 [[키자루]] 때문.], 원작의 특정 대사만 짤라서 [[악마의 편집]]이 되거나 '''한글판의 [[오역|발번역]] '''때문에 잘못 이해하는 등[* 대표적으로 [[마샬 D. 티치]]의 첫 [[패기(원피스)|패기]] 언급. 원문은 티치의 감탄사였지만, 한글판에서는 '''정반대로 깔보는 어투로''' [[오역]]해 버렸다.] 문제가 정말 많다. * --'''인신공격으로 끝난다'''-- 농담이 아니라 대부분의 [[갈드컵]]이 그러하듯 인신공격은 기본사양이고 [[패드립]]을 포함한 수많은 욕설과 비난이 들어간다. [[원피스 갤러리]]가 그렇게 없어졌다. 위와 같은 문제점들 때문에 결국 '''결론을 정해놓고 근거를 끼워맞추는''' 진흙탕 싸움으로 번지는 일이 빈번해서 [[논쟁]]이라는 말을 붙여주기도 힘들 지경이다. == 관련 문서 == * [[vs놀이]] * [[병림픽]] * [[사황]] * [[해군 대장(원피스)]] [[분류:원피스(만화)]][[분류:사황]][[분류:해군 대장(원피스)]][[분류:vs놀이]]